%w(Akita On Rails) * 2.0 - Rails serve para grandes aplicações? Comments

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by alisson sales

2008-04-09T02:26:40Z

Grande texto, estou começando a me interessar por ruby/rails vejo que por aqui vou aprender muito. Abraço.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by AkitaOnRails

2008-03-21T04:46:58Z

@ironico, você efetivamente leu além do primeiro parágrafo? Segundo, não. Só porque é possível fazer alguma coisa não significa que vc deva. Terceiro, não, ser OO não significa nada. O que importa é se a linguagem é Turing complete ou não. Você poderia tentar fazer um Erp – da categoria que expliquei – usando Javascript. Não recomendo, porém. Só se vc for masoquista.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Ironico

2008-03-21T01:05:49Z

Me da vergonha ver um topico destes.

Só quero deixar uma resalva para TODOS aqui! “QUALQUER LINGUAGEM ORIENTADA A OBJETO” PODE CRIAR QUALQUER TIPO DE SISTEMA… BI, ERP, WHATEVER…

Acho ridículo alguém que se diz consultor chegar a falar algo assim: ~~-“Ruby on Rails serve para desenvolver um ERP?” A resposta é “Não”.~~-

O correto não é falar se a linguagem (com ou sem framework) é capaz ou não e sim se a empresa tem interesse ou não em trabalhar com ela. Aí vem o trabalho de ver os prós e contras e verificar se é compatível com o que a empresa procura.

Vamos lá, mais uma vez: “QUALQUER LINGUAGEM ORIENTADA A OBJETO” PODE CRIAR QUALQUER TIPO DE SISTEMA… BI, ERP, WHATEVER…

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Marcelo Baltar

2008-03-14T19:55:45Z

Texto antológico, Akita. Guardado no favoritos, no bookmarks, no del.icio.us e no HD. :)

Parabéns!

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Eraldo

2008-03-14T15:12:21Z

Se eu fosse cunstruir um ERP de verdade eu usaria como linguagen nada mais do que Assembly, C++ ou ObjectPascal com bibliotecas de acesso a dados totalmente desenvolvidades dentro da minha empresa ou então adquiridos os fontes de terceiros. Esses fontes deveriam ser em C ou C++(no mínimo máximo…). Para camada de rede usaria um protocolo tb desenvolvido dentro da empresa. Nada de usar Browsers como IE, Firefox. Teria um navegador próprio, enxuto (só fazer o que o ERP precisa). Para interoperabilidade com outros sistemas teriamos pontos de entrada e saída, algo parecido com o Siga. Enfim: Quero dizer com isso que num ERP o mais importante é a inteligência do negócio, performance e longevidade. Nunca apostaria num linguagem criada a menos de 10 anos. Repido Rais é apenas um produto da boa linguagem chamada Ruby que por sua vez não serve para criar ERP, Nem Python e nem qualquer coisa que seja interpretada. ERP é algo caro e muito, muito sério. Velocidade de desenvolvimento não é o mais importante a ser considerado.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by João

2008-03-14T12:44:55Z

@Daniel Lopes

Realmente o ‘Rails Way’ possui conteúdo bem mais bacana, e boa pergunta… Quando sai o novo livro Akita?

Abraços.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by daniel lopes

2008-03-14T04:15:35Z

Olá joão, acho que você está um pouco equivocado. Toda linguagem, ferramenta ou tecnologia precisa de muitos tutoriais básicos para poder atrair muitos participantes… Um blogzinho é uma boa forma de exemplificar boa parte dos conceitos que um iniciante precisa saber sobre o framework. Não acho que está errado de forma alguma termos exemplos básicos. Se vc precisa de algo mais avançado leia o código do rails e do ruby, leia livros de outras tecnologias e tente implementar em ruby e depois coloque em um svn ou faça um tutorial explicando como fez… ai sim vc vai estar ajudando e mostrando que o rails serve para coisas alem de blog. Dei uma olhada no conteudo do avanced rails e não achei muita graça preferi comprar o Rails Way. Livro bom eu ainda estou esperando o do Akita pq o primeiro foi bem legal, nunca li um livro inteiro de 400 paginas em duas semanas. Falando nisso, e ai Akita… quando sai?

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by BrunoPedroso

2008-03-14T00:46:51Z

Beleza de texto. Grande opnião. Sóbria e inspira confiança.

Parabéns

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by AkitaOnRails

2008-03-13T18:05:25Z

@Joao, sem stress :-)

@Proteu, Bingo! Isso mesmo :-) O dono da Oracle.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Proteu Alcebidiano

2008-03-13T16:15:33Z

@Akita

Gostei da leitura, serve bem como referência para o assunto que voce abordou.

Não sei se já escreveram, sobre o carinha lá do começo do artigo, o carinha da foto é o Larry Ellison =)

T+

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by João

2008-03-13T15:27:39Z

Blz Akita talvez eu, e outros também, tenhamos confudidos as coisas.

Acho que estou mesmo é estressado de ver tantos exemplo de Blogs em RoR :)

E por falar em livros que somente Abordam Blogs, parece que tem um novo Livro no pedaço que é mais para ‘Power User’ um tal de ‘Advanced Rails’

Mas blz, eu também não escreveria um ERP em Clipper :-)

Um abraço.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Clovis

2008-03-13T14:24:40Z

Agora fiquei curioso em saber quem eh o tiozão da foto com a taça de champgne….

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by AkitaOnRails

2008-03-13T14:20:35Z

E antes que se cogite: não, nenhum desses sistemas open source chega perto do que um SAP ou Oracle oferecem. Está a algumas ordens de grandeza de distância.

Não estou dizendo que elas são ruins, muito pelo contrário. A Starbucks fez deployment de SugarCRM para gerenciar suas mais de 5 mil filiais.

É MUITO caso a caso. Se a empresa tem os recursos (tempo, dinheiro, pessoas), a vontade tecnológica, etc, tem mais chances de aparecer com soluções inusitadas e inovadoras.

A realidade da maioria das empresas brasileiras não é essa. TI, no Brasil, é efetivamente considerado custo, não algo estratégico como poderia ser. Novamente, não são todos, mas pelo menos aqui em São Paulo, dentre as empresas que tem cacife para adquirir um SAP, esse é o comportamento.

Só para outra perspectiva. Pacotes como SAP, Sage, Oracle, etc sempre custaram muito caro. Hoje em dia considera-se que eles estão muito baratos, ou seja, são pechinchas de menos de US$ 100 mil para adquirir. A licença mais barata para cada usuário, por mês, é de US$ 150 e acreditem, isso é muito barato pelos padrões da SAP. A SAP considera ‘pequena empresa’ aquela que tem entre 100 e 500 funcionários. Estamos falando de escala!

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by AkitaOnRails

2008-03-13T14:06:38Z

@Joao, você está confundindo as coisas. Eu não disse nada disso.

Leia a pergunta original, ela é muito específica: “ERPs”.

Outros exemplos existem. Eu mesmo não faço websites de entretenimento, estou fazendo aplicações comerciais de intranet com Rails. A 37signals tem pelo menos 2 grandes produtos nessa categoria: Basecamp (gerenciador de projetos) e Highrise (micro-CRM).

Outros produtos open source também são usados para aplicações desse tipo. Vide SugarCRM que é originalmente feito em PHP.

Existem ERPs open source. Basta procurar. Adempiere/Compiere (Java), GNU Enterprise (Java), OpenBravo (Java), OpenBlueLab (Java/Misto), webERP (LAMP) e outros.

Eles já servem muitas empresas, o que demonstra que não é impossível pensar num ERP em RoR.

Mude a perspectiva: “eu sou um programador, ou uma equipe pequena de programadores. Minha empresa precisa de um ERP. O que fazer?” A melhora coisa a se fazer? Compre um que tenha mercado estável, nacional ou de fora. Se a empresa já não tem um ERP, ou seja, não tem experiência com ERPs, não tente fazer um. É como tentar fazer um buffet de casamento sem saber cozinhar: contrate um terceiro que com certeza absoluta, fará melhor.

Sobre “Diga-me uma empresa que usa estes “novos players”, ou melhor, que tenha um ERP completo usando estas novas tecnologias, que posso listas pelo menos umas dez que ainda usa os que vc listou como ‘fora da jogada’.” você não entendeu: eu disse que várias empresas, estão usando sistemas feitos em tecnologia morta. Neste momento, os gerentes de TI estão entrando no momento crítico: as empresas precisam crescer, o sistema interno precisa melhorar – seja em funcionalidade, performance, etc – e já não existe mais suporte do fornecedor, não existe mais programador no mercado, etc. O que eles estão pensando? Ou comprar um ERP de terceiros ou desenvolver tudo do zero em .NET ou Java. Não consigo pensar em nenhuma boa razão para uma empresa estar pensando em começar a desenvolver, do zero, um sistema em Clipper :-)

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by João

2008-03-13T13:18:33Z

“Será que Ruby on Rails serve para criar aplicações grandes e robustas, como um ERP?”

“Servir? sim claro, mas o problema não é o RoR. E sim os ‘programadores de blogs’.”

Eu realmente fico muito triste quando começo a ler um livro ou tutorial que sempre começa: “Vamos começar fazendo nosso blog, onde temos post e este has_many comments”. Caramba será que RoR server somente para fazer blogs?

Tudo bem que ficou conhecido quando foi mostrado a construção de blog em, sei lá quantos minutos, mas já não estar na hora de acabar com isto e começarmos a mostrar algo mais real???? Eu acredito que a comunidade já passou desta fase de fazer Blogs e continuamos com….criar nosso blog…

Tenha santa paciência.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by João

2008-03-13T12:48:24Z

“Nesse nicho figurou durante muito tempo plataformas como dBase, Clipper, Dataflex, Powerbuilder, FoxPro, Visual Basic e, até o começo deste século, Delphi. Agora com todos esses fora da jogada, os olhos se voltaram aos novos players: Microsoft .NET e Java J2EE.”

Diga-me uma empresa que usa estes “novos players”, ou melhor, que tenha um ERP completo usando estas novas tecnologias, que posso listas pelo menos umas dez que ainda usa os que vc listou como ‘fora da jogada’.

Vc perdeu uma oportunidade de não dizer uma inverdade.

Um abraço, continuo sendo seu fã.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Bruno

2008-03-13T04:12:12Z

ola! akita parabéns pelo artigo muito bom… agora vc falou em Balanced Scorecard, bem atualmente faço parte de um equipe de um sistema de bsc,e lhe pergunto vc implementaria um sistema de “bsc” em php? ou ruby?(ou qualquer outra linguagem de script) no qual temos varios requisitos como alta disponibilidade de acesso, grande volume de dados tanto para carga quanto para consulta?

posso continuar achando que meu chefe esta errado ao querer enpurrar php(atenção nada contra php aqui ok?) pela garganta abaixo?

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Rondy

2008-03-13T02:50:33Z

Obrigado por mais um capítulo extra do “Repensando a web…”

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Fausto

2008-03-12T22:49:36Z

Olá Fábio, é por textos como esse que sou fã desse blog. Está na minha lista de favoritos e na lista dos blogs altamente recomendados. Esse seria um assunto muito, mas muito bom para aparecer lá no RailsPodCast.. o que acha? Parabéns pelo seu trabalho e terei o maior prazer em te conhecer pessoalmente no FISL… Abraços

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by AkitaOnRails

2008-03-12T22:08:45Z

Perguntinha passatempo, vamos lá, conhecimentos gerais :-) Quem sabe quem é o tiozão de óculos escuros no começo do artigo?

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by daniel

2008-03-12T21:53:22Z

Acho que é o maior artigo que já li na web. :D . Brincadeira, muito bom o artigo, parabens Akita.

Obrigado.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Clovis

2008-03-12T21:30:00Z

Lendo mais este excelente texto, ficou claro o que o Akita quis dizer.

Pelo que eu entendi com RoR voce até conseguiria fazer um ERP, mas com certeza não seria a melhor solução. Creio que o JRuby poderia até dar um “gás” nesta area voltado para enterprises.

Parabens pelo texto.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Luis Eduardo Bohrer da Silva

2008-03-12T17:04:33Z

Excelente post Akita.

Este é um grande diferencial de bons profissionais.

Você é um dos grandes idealizadores de RoR brasileiro, mas mesmo assim sem fanatismos inexplicáveis ou vícios ignorantes. Por estas e outras acompanho o blog.

Obrigado.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Wallace Gonçalves

2008-03-12T16:07:40Z

Sensacional! A chamativa para o “contrate-me como seu consultor” é a melhor =P

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by AkitaOnRails

2008-03-12T14:37:50Z

Aliás, para deixar mais claro, que ninguém pense que estou levantando a bandeira e que RoR não é capaz de fazer as coisas.

Obviamente é!

Mas a pergunta foi muito específica: “RoR faz ERP?” Por isso gastei tanto tempo explicando o que é um ERP primeiro.

A resposta correta é que um ERP é um conjunto de tecnologias e plataformas. Uma única linguagem não faz um ERP.

O próprio SAP ECC (antigo R/3) é formado por uma mistura de kernel em C multi-plataforma, aplicações escritas em ABAP/4 multi-banco de dados, integração via diversos protocolos desde texto até binário-proprietário e suporte a extensões em C# e Java. Outras integrações envolvem, por exemplo, usar o Microsoft Excel como front-end para o Business Warehouse (o software de Data Warehouse da SAP) poder fazer análises multi-dimensionais. Estamos falando de um software grande, literalmente, com dezenas de milhares de tabelas e um dicionário de dados massivo e monstruoso em múltiplas linguagens e localizações, o que inclui não somente tradução de texto como regionalização de impostos e tudo mais.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by AkitaOnRails

2008-03-12T14:26:45Z

@Ewout, deixe-me esclarecer. Não estou desmerecendo a “Web”, muito pelo contrário, eu disse que a Web permitiu aos ERPs darem um grande salto de qualidade.

Porém, usamos o termo “Web” para definir muitas coisas diferentes. O termo genérico “Web” resume o conjunto de tecnologias que permitem a teia mundial. Daí estamos falando desde HTML, protocolo HTTP, TCP/IP, sistemas operacionais robustos (Unix), etc etc.

Agora, quando falo em front-end, quero dizer literalmente a camada responsável por gerar HTML. PHP se encaixa nisso, Ruby on Rails também.

Por trás é necessário haver algum outro sistema, independente de que linguagem que é feito. Seja em Java/J2EE, seja em ABAP/4 ou poderia ser feito até mesmo em Ruby (conjunto de cronjobs, ou tarefas assíncronas em servidores BackgroundRB por exemplo).

Começa a ficar muito pesado fazer aplicações muito complexas em RoR pelo fato dele ter que carregar múltiplos processos cada um com uma cópia inteira da aplicação duplicada em memória. Diferente de J2EE onde a aplicação é carregada apenas uma vez e as requisições simultâneas são gerenciadas por worker threads em vez de worker processes.

E mesmo assim, em Java, existem 2 containers: o responsável pelo front-end e o container EJB responsável pela lógica de negócio, componentes distribuidos, segurança, transações, integração, comunicação, etc.

A “cara” é somente um front-end mesmo, um sistema de cadastros. Colocar 100% da lógica de negócio nessa camada é meio complicado. Dependendo do tamanho da aplicação é viável, se for muito grande é inviável.

Por trás do website Amazon.com deve haver um sistema de back-end bastante complexo que amarra todos os processos que resumi acima. No e-Bay, e em todos os outros e-commerce, existe o front-end Web que é um coletor de pedidos e um sistema back-end responsável por efetivamente processar e gerenciar esses pedidos. É isso que eu quis dizer.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Paulo Cassiano

2008-03-12T14:07:58Z

Olá Akita,

Ainda vou ler o texto, mas já adianto que esse tipo de dúvida é normal para quem tá começando. Foi normal para mim. Assim como é normal te procurarem, já que você tem uma ótima visibilidade na Comunidade.

Creio que com o tempo (no meu caso, poucos meses…) a gente “desencana” um pouco com esse negócio de performance, performance, performance! Principalmente depois que a gente lê o “Getting Real”...

Agora deixe eu ler o texto ;-)

Forte abraço,

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Eraldo

2008-03-12T13:33:23Z

Eu penso que, em se tratando de ERP, o mais importante é dominar e documentar ao máximo possível a inteligência da coisa, as regras e variações. Devo focar no que ele deve fazer e não em como fazer. Se eu apostei numa linguagem e ela está me entravando eu reescrevo em outra. Sei que não é tão simples assim. Outra coisa: não temso em Rais e sim em Ruby. Rais é um resultado. Não penso em Delphi e sim em Object Pascal. E em se tratando de Delphi : ele não morreu muito, muito pelo contrário, uma indicação é o Tiobe.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Ewout ter Haar

2008-03-12T13:07:18Z

Muito, muito interessante. Aprendi um monte de coisas. Mas quero questionar a sua implicação que a Web é um mero “front-end” para regras de negocio. Me parece que não é no interesse de empresas encarar a Web assim e que devem aplicar as lições da Web (bom resumo por Tim Bray aqui: http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2007/12/12/XBRL-Web)

Veja a triste história de vendedores de livros no final dos anos noventa. Colocaram um front-end com o endereço da sua loja na Web. Resultado: todo mundo foi para Amazon, que usou a Web como parte integral do seu negócio. Aí, os vendedores de livros colocaram os seus catálogo online, mas sem preços, sem possibilidade de linkar para livros. Resultado: todo mundo foi para Amazon, que deu um URL para cada livro, colocou preços, permitiu resenhas.

A Web não deve ser encarado como mero frontend. Empresas que não reconhecem isto vão estar em grande desvantagem. A Web é naturalmente aberta, uma plataforma neutra (não tenha medo que outros usam a sua plataforma), distribuida, robusta. Reproduzir velhas maneiras de fazer negócio na Web não vai dar certo.

Resumindo, acho que a verdadeira questão não é até onde RoR vai servir para o mundo corporativo, mas como empresas vão aplicar as lições da Web.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Lucas

2008-03-12T12:46:56Z

É como eu digo e você mencionou também. Rails (assim como o Firefox) já “venceu”, pois mesmo que suma em breve, já modificou a visão de framework e destacou a importância de aspectos não técnicos como a motivação e a “felicidade” do desenvolvedor. Mesmo não sendo o framework mais usado, tornou-se referência para todos os outros, inclusive os líderes.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by Felipe

2008-03-12T12:17:06Z

Ótimo texto! A explicação sobre ERP foi a menos ruim que vi até hoje.

Comment on 'Rails serve para grandes aplicações?' by elomarns

2008-03-12T07:18:04Z

Excelente texto, Akita.

Acho importante que você, que é, com justiça, uma referência na comunidade Rails, seja tão sobrio em relação às escolhas tecnológicas.

Dessa forma você contribui para que a comunidade Rails não se torne xenofóbica, e nem seja vista desta maneira. Até porque, se tem alguém que tem motivo para ignorar qualquer desvantagem do Rails e responder a pergunta principal desse post com um alto e sonoro “sim”, esse alguém é você, considerando o que você representa para a comunidade Rails e aonde o Rails te levou.

Além disso, devo dizer que concordo totalmente com a sua postura. Atualmente o Rails é a minha plataforma preferida, mas eu, ainda, não sou um empreendedor, portanto escolher uma plataforma para mim significa apenas escolher a que eu irei estudar mais e aquela que com a qual eu desejo trabalhar.

Eventualmente, quando eu me tornar um empreendedor, não vou mais poder fazer escolhas tecnológicas baseadas na paixão por uma plataforma de desenvolvimento. Isso quer dizer que talvez algumas situações excluam o Rails devido às suas desvantagens.

Se bem que eu acredito e espero que quando esse momento chegar, muitas das deficiências do Rails já vão ter sido resolvidas pelo JRuby ou pelo Rubinius ou pelo IronRuby, ou quem sabe até mesmo pelo MRI. Dessa forma, o Rails poderia se tornar uma escolha educada, como você costuma dizer, para situações onde hoje ele simplesmente não se adequa devido ao seu próprio príncipio básico de não ser um martelo universal. Mas caso isto não aconteça, é preciso ter a seriedade de reconhecer o fato e escolher a melhor tecnlogia para resolver a situação.

Até porque, não podemos esquecer que no fim das contas é disso que se tratam as linguagens de programação/frameworks: resolver problemas.