%w(Akita On Rails) * 2.0 - Conversando com Avi Bryant - Parte 2 Comments

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by Marcos Ricardo

2007-12-27T13:41:56Z

PessoAll,

Acho que é da natureza humana…

Algol-68:

( # Hello World in Algol 68 # print((“Hello World!”,newline)))

Lisp:

;;; Hello World in Common Lisp

(defun helloworld () (print “Hello World!”) )

E na verdade, como todos os “refactoring” que já participei, depois que foi bem feito, não há mais o que refatorar, é melhor parar e agradecer a quem fez bem feito…

Como eu disse no primeiro comentário, isto é uma opinião TOTALMENTE PARCIAL.

Algol forever.

FIM.

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by Vitor Peres

2007-12-26T18:22:39Z

Marcos Ricardo, não necessariamente. O fato dele ter se envolvido com as duas coisas não quer dizer que houve uma influência do ALGOL no design do Lisp (muito menos o contrário). O Guy Steele projetou o Scheme com o Gerald Sussman e duas décadas depois foi se meter com Java. Você diria que há ecos de Scheme em Java?

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by Marcos Ricardo

2007-12-26T02:11:14Z

Com esta dica do Proteu, se o criador de Lisp, estava no comitê do ALGOL, acabou a independência do ramo de Lisp na genealogia das linguagens…

Apesar de extinta, ALGOL forever !

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by Proteu Alcebidiano

2007-12-24T11:33:54Z

Creio que valha a pena citar o John McCarthy como ator principal dessas influências. Criou a linguagem LISP e participou do comitê da linguagem ALGOL.

http://www.paulgraham.com/rootsoflisp.html http://www.paulgraham.com/diff.html

http://en.wikipedia.org/wiki/John_McCarthy_%28computer_scientist%29

T+

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by Eraldo

2007-12-24T03:41:17Z

Olha. Eu ganho a vida programando em Delphi já a mais de uma década. Acompanho o Python a alguns anos e o Ruby a quase 2 anos. Estudo numa universidade particular aqui no Sul do Brasil a qual, depois de alguns anos, vai voltar a ter uma ou duas cadeiras de programação ‘C’ no currículo de Sistemas de informação.

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by AkitaOnRails

2007-12-23T17:18:52Z

Com certeza Marcos, concordo com você. ALGOL influenciou pesos pesados da época como Niklaus Wirth (foi com os livros dele que aprendi algoritmos), John Backus e Donald Knuth. Por isso mesmo Pascal – e depois Modula – se parecem com Algol.

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by Marcos Ricardo

2007-12-23T14:36:54Z

Oi Akita,

Grande entrevista…

Excelente trabalho como sempre.

Gostaria apenas de deixar um “pitaco” totalmente parcial, sobre a história das linguagens de programação:

ALGOL, na minha modesta opinião, é um das mais importantes contribuições para quase tudo que se vê hoje em dia.

Uma análise mais detalhada da árvore genealógica em: http://www.levenez.com/lang/history.html#05 e principalmente a leitura dos parágrafos “história” de linguagens mais recentes como C, Pascal e Simula (precisa citar mais alguma), que por sua vez desaguaram em outras ainda mais influentes como SmallTalk por exemplo, podem comprovar esta afirmação.

Da árvore citada, acredito que o único ramo que podemos qualificar como “independente” é o de Lisp, vou até dar uma olhada nisso e na tal de Haskell que falam tanto. Esta última, me lembra outra que é a Forth, meu sonho de consumo na época em que eu programava em BASIC no TK85 (sonho este não realizado, só consegui ler alguns códigos em Forth e achei sensacional).

Hoje em dia parece até ridículo falar disso, mas sendo Algol, a segunda geração de linguagens de alto nível, foi fundamental não só como linguagem de programação, mas também para disseminação de conceitos, como programação estruturada (lembram de português estruturado?, adorava especificar meus programas desta forma), blocos de código, recursividade, e outras inúmeras contribuições, que naquela época só ela permitia.

Resumindo: apesar de extinta, ALGOL forever !

Grande abraço.

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by AkitaOnRails

2007-12-23T04:04:22Z

No mundo ‘normal’ de desenvolvimento as pessoas se restringem demais. Java, .NET, PHP, Delphi/Pascal, VB, C/C++, Cobol. A maioria acha que essas são as únicas opções de programação.

Veja este “link”: http://www.levenez.com/lang/. Ela representa a genealogia das linguagens. Muitas delas não existem mais, algumas são de nichos muito pequenos. Esta outra lista mostra quantas linguagens temos.

Mas se eu for listar algumas das linguagens mais importantes em termos de influência em programação temos: Fortran, Lisp, Forth, Ada, OCaml, Objective C, Perl, Python, Erlang, Haskell, Scheme, Smalltalk, etc.

Algumas das ‘extintas’ ou pouco usadas são Algol, Modula, Eiffel, SNOBOL, PL/I, Mumps, etc.

No fundo, no fundo, existem apenas 2 grandes linhagens de linguagens em máquinas Von Neumann: as que derivaram de Fortran e as que derivaram de Lisp (funcionais). As mais recentes tentam tirar o melhor das duas.

Não há apenas Linguagem 1 vs Linguagem 2. Na minha lista de linguagens que eu me aprofundaria estão Erlang, OCaml, Haskell, Scheme, Forth, Dylan, Self, por exemplo.

Tire o pensamento Highlander de ‘só pode haver um’. Todas são interessantes. É importante conhecer a história de cada uma delas para entender em que circunstâncias elas foram criadas: quais foram os problemas originais para as quais cada uma dessas linguagens foi desenhada. Exemplo: o Departamento de Defesa americano queria uma linguagem padrão, robusta e sofisticada para seus softwares, e para que todos os terceiros desenvolvessem numa única plataforma compatível. Disso saiu ADA (que em muitas características lembra Java, só que 30 anos atrás). Nome interessante pois vem de “Ada Lovelace”, filha de Lord Byron e conterrânea de Charles Babbage, o “pai” da computação moderna. Ao escrever sobre o famoso Engenho Analítico de Babbage, ela fez anotações de um algoritmo que rodaria nessa máquina e hoje é considerado o primeiro programa de computador escrito. E estamos falando de século XIX. O primeiro ‘software’ teria sido escrito por essa mulher. E quase meio século depois outra mulher deixaria sua marca na história: a almirante Grace Hooper, designer da linguagem mais importante – comercialmente falando – da história: o COBOL.

A história de cada uma dessas linguagens é fascinante o suficiente para valer a pena estudá-las.

Comment on 'Conversando com Avi Bryant - Parte 2' by Eraldo

2007-12-23T02:34:25Z

Smalltalk vs Ruby…agora fiquei novamente na dúvida…